Jiří Paroubek: Komunisté budou moci ukázat, zda je možné s nimi do budoucna počítat

Premiér Jiří Paroubek hovoří o podpoře, kterou by jeho případné menšinové vládě mohli poskytnout komunisté, jen velmi nerad. "Třeba to budou komunisté, třeba část zelených nebo někdo jiný. Záleží na volebním výsledku. Třeba to bude ODS," řekl včera v rozhovoru pro HN. Nakonec však připustil: podpora menšinové vládě může být pro komunisty testem, zda s nimi bude moci příště ČSSD usednout přímo v jedné vládní koalici.


HN: Zkuste nám říci v několika větách svou vizi Česka v roce 2010, pokud by do té doby vládla ČSSD.
Bude to země, která se posune dále k západní Evropě, která zaznamená rychlý hospodářský růst a zušlechtění ve všech systémech veřejných služeb: zdravotnictví, školství. I životní úroveň lidí a hospodářská úroveň se změní směrem k původní evropské patnáctce.


HN: "Západní Evropa" je trochu široký pojem, o němž mluví všichni politici. Vy hovoříte o Irsku, nebo o skandinávských zemích?
Já myslím, že je to jasné. Směřujeme k Rakousku, Skandinávii nebo Francii.


HN: Vaše vize a program nepřesvědčují české elity. Podle průzkumu, který otiskly HN, dává naprostá většina lékařů, manažerů i podnikatelů přednost ODS. Čím to, že jste si je nedokázali naklonit?
Kdo dělal ten průzkum?


HN: Agentura STEM, která pracuje i pro ČSSD.
V tomto případě bych velmi pochyboval o zvolené metodě, především u lékařů. To prostě není ani možné, aby nás podporovali takto nízko. Něco jiného je lékaři soukromí a lékaři v nemocnicích. Kdyby to tak bylo, šířil by se neklid i v nemocnicích. A tam je klid. A dokonce si myslím, že ve fakultních nemocnicích je spokojenost. Vždyť od 1. 1. 2005 jsme v nemocnicích už čtyřikrát zvyšovali tarify. U manažerů může být rovná daň zajímavá, tam chápu, že budeme mít jinou podporu než mezi dělníky. Tak to prostě je.


HN: Manažeři velkých korporací ale v zahraničí podporovali Tonyho Blaira, Billa Clintona, Ference Gyurcsányho, tedy levicové politiky.
Podívejte, já prostě nevím. Nemyslím, že děláme chyby v hospodářské politice, je velmi úspěšná. A buďto to ti lidé nevidí, nebo chtějí změnu. Tak to prostě je. Ale při každých volbách byly tyto takzvané elity proti ČSSD a s volebním výsledkem to neudělalo vůbec nic.


HN: ODS podporuje v kampani řada populárních osobností, sportovců. Vás zatím viditelně nikdo. Čím to?
Je to sice nepolitický pořad, ale kdybyste byli přítomni poslednímu pořadu Premiéra s premiérem, který připravuje Jiří Krampol, viděli byste řadu umělců, kteří by tam nešli, kdyby měli problém s Jiřím Paroubkem nebo ČSSD. Byla plná Broadway, osm set lidí.


HN: Účinkovali tam ti lidé zadarmo?
Já to nechci rozebírat. Trval jsem na tom, aby v takovém pořadu nevystupoval nikdo, kdo by měl problém se mnou či ČSSD. Tečka.


HN: Můžete nám prozradit jména některých těch umělců?
Nechci to říct, myslím, že je to úplně jedno.


HN: ČSSD vyhrála minulé volby tím, že na poslední chvíli stáhla středové voliče. Nebojíte se, že je letos odradíte svou avizovanou spoluprací s KSČM na menšinové vládě?
Podívejte, tu spolupráci avizují novináři, jako jste vy dva. Ti, kteří to chtějí vidět objektivně, vědí, že to tak není. Vy to vedete do vod řekněme antikomunistických. My jsme řekli, že s komunisty spolupracovat nebudeme. A tečka. To, jestli někdo umožní vznik vlády a ta se bude o podporu v parlamentu obracet o podporu tu na tu, tu na druhou stranu, je věc jiná.

Opoziční smlouvu si taky nikdo neuměl představit


HN: Jenže někdo té vládě bude muset dát podporu, aby vůbec vznikla.
Tak třeba to budou komunisté, třeba část zelených nebo někdo jiný. Záleží na volebním výsledku. Třeba to bude ODS.

HN To si dovedete představit? Vy jste o tom s někým z ODS mluvil?
Samozřejmě si to nedovedu představit. To si při volbách 1998 nedovedl představit Václav Klaus ani Miloš Zeman předtím, než spolu uzavřeli opoziční smlouvu. Tím neříkám, že se chystám k něčemu podobnému. Lze uvažovat o celé řadě variant a nepodsouvat ČSSD spolupráci s komunisty.


HN: Prezident Václav Klaus nedávno LN řekl: Menšinová vláda není zakázaná varianta, měla by ale vzniknout na smluvním základě. Předseda KSČM Vojtěch Filip by o to stál. Vy to odmítáte. Proč?
Protože by taková smlouva velmi svazovala ruce ČSSD při jednání o podpoře jiných zákonů.


HN: Co budete dělat, když vám prezident řekne: Přineste mi smlouvu, jinak tu vládu nejmenuji. Obrátíte se na Ústavní soud?
Řekl bych mu, ať mi ukáže to místo v ústavě, kde je to napsáno.


HN: Třeba to, kde je napsáno, že prezident jmenuje vládu.
To myslím neobstojí u žádného ústavního odborníka. Myslím, že k žádnému sporu nedojde.


HN: Co jste ochoten dát komunistům za podporu menšinové vlády?
Já myslím, že o tom nemá cenu hovořit. Určitě by to nebyly žádné exekutivní funkce, byly by to kontrolní funkce, tak jako pro ostatní politické strany, které by byly ve sněmovně. Nevidím v tom nic dramatického, není to nic, co by dramaticky měnilo současný stav.


HN: O změně ale mluví předseda Filip. Chtěl by...
....podívejte, pane redaktore, buďto si porozumíme, když bude takováto varianta na stole, nebo si neporozumíme. Já jsem už také řekl, že sociální demokracie může zůstat v opozici. Musíme si v sociální demokracii říci, kam až bychom zašli, ale žádná podepsaná smlouva to nebude.


HN: Vrátili bychom se k Vojtěchu Filipovi. Chtěl by, aby se zvýšil počet komunistů v mediálních radách tak, abyste spolu s nimi v nich měli většinu. Vyhovíte mu?
Dával bych mu přednost tomu, aby v radách kromě lidí, kteří budou svázáni s politickými stranami, byli i nezávislí lidé, a to i za ČSSD. Jestli se chcete plíživě dostat k tomu, že já za pomoci komunistů chci plíživě omezovat svobodu slova, to skutečně nechystám.


HN: Míříme k tomu, že vaši poslanci nedávno zvolili do Rady ČTK šéfredaktorku komunistických Haló novin Miroslavu Moučkovou a zajímá nás, jestli by se do rad dostávali i takoví lidé.
Není to vyloučeno, nevidím rozdíl mezi ní a někým z ODS.


HN: Četl jste někdy Haló noviny?
Já je čtu pravidelně, stejně jako čtu třeba Lidové noviny. A řeknu vám, že mi je mnohem hůře z Lidových novin.


HN: Nevadí vám články Haló novin, v nichž se například o kubánských disidentech mluví jako o žoldácích Washingtonu?
No tak podívejte, určitě mi to nedělá žádné potěšení, ale vycházím z toho, že komunisté tu budou mít po volbách 15 - 20 procent hlasů. Nevím, proč by nepatřili do kontrolních funkcí.


HN: A funkci předsedy sněmovny považujete za kontrolní funkci?
To je funkce, kterou by sociální demokracie, pokud zvítězí ve volbách, neměla nikomu pouštět.


HN: Komunisté nebudou chtít jen funkce, ale i splnění části svého programu. Vojtěch Filip chce progresívní daň pro firmy. Přistoupil byste na to?
Já ten článek s Vojtěchem Filipem četl, nepřipadalo mi, že by to chtěl nějak důrazně. Pokud nebudou součástí vlády, nečekám, že by mohli něco takového žádat. Nebo žádat to mohou, ale potřebovali by většinu ve sněmovně. A ČSSD pro toto hlasy neposkytne.


HN: A co zvýšení daní pro lidi s vysokými příjmy?
Ve chvíli, kdy se hospodářství takto vyvíjí, není třeba sahat po dodatečných zdrojích. Vláda bude pokračovat v levostředové politice. V programových věcech ustupovat nebudeme. Proto nechci žádnou smlouvu, která by mi pak svazovala ruce. Za mé vlády jsme prohlasovali řadu zákonů na bázi kvasikoalice, a samozřejmě jsem sahal po komunistických hlasech a některé zákony jsme odsouhlasili s ODS. A v tom chci pokračovat.

Mám chuť zatáhnout komunisty do sytému


HN: Jenže to už bude jiná doba. Mluvíme o čtyřletém období a vaši partneři budou mít zároveň moc vyslovit vám nedůvěru. A zadarmo vás u moci nikdo držet nebude.
Komunisté to musí brát, že je to pro ně je to menší zlo, než jakákoliv jiná vláda. A oni to tak berou. Ukáže to i jejich potenciál do budoucna, jestli je možno s nimi za čtyři nebo osm let skutečně spolupracovat, jestli se změní v moderní levicovou stranu. Neměli bychom mít obavy, pokud budou komunisté občas hlasovat pro vládní návrhy. Naopak bychom měli mít obavy, pokud by zůstali protisystémovou stranou. Měl bych chuť je zatáhnout do systému naplno. Je třeba změnit pravolevé vlády na jasné vlády levice nebo pravice.


HN: Vaším záměrem je vychovat si z komunistů do budoucna použitelného levicového koaličního partnera?
Můžete to takhle brát. Já jsem jim řekl, jaké jsou podmínky. Za prvé: jasně odsoudit zločiny komunistického režimu. Za druhé: přihlásit se k orientaci na Evropskou unii a NATO. Za třetí: fiskální kázeň. Za čtvrté: nedotknutelnost majetkových poměrů. Pokud na to komunisté kývnou, jsou pro mě stranou, která je konformní se systémem a mohu s nimi hovořit o spolupráci. Zatím tomu tak není.
Strašení komunisty dlouho nevydrží. Průzkumy, které jsme si nechali dělat, ukazují, že zhruba polovina lidí si myslí to, co já.


HN: Vsadili jste na negativní kampaň. Proč raději lidi nepřesvědčuje o kvalitách vašeho programu?
Začala s ní ODS, s plakáty "ČSSD minus". Kromě vlastních cílů se však v každé kampani upozorňuje i na slabá místa protivníka.


HN: Vy si vážně myslíte, že pokud by vládla ODS, tak by lidé u lékaře odevzdávali snubní prstýnky a hodinky, aby mohli zaplatit účty?
To nikdo neříká.


HN: Říká to váš volební klip...
...kde chceme lidem názorně přiblížit, že pokud by neměli peníze, tak si je budou muset obstarat jinak. Řada starých lidí bude muset sáhnout hlouběji do peněženek. Kde ty peníze seberou?

HN: Vy si myslíte, že poplatky dvacet korun za recept či padesát za návštěvu lékaře - jak navrhuje ODS - donutí lidi stahovat v ordinaci snubní prstýnky?
O tyto poplatky přece vůbec nejde. Jde o platby u lékaře, jde o školné na vysokých školách. Jsou přece také rodiny, které nebudou mít na školné. Myslíte si, že ano?


HN: Dovolte citát: "Pojišťovny nejsou naprosto schopny čelit tlaku. A nebudou toho schopny do doby, než se najde vláda ochotná kousnout do kyselého jablka a zavést spoluúčast. Poplatky by se líbily i většině lékařů. Budou-li dobře nastaveny, nejenže si více vydělají, ale získají i více času na vážně nemocné. Konečně i pacient by se díky poplatkům stal váženým klientem, kterého rádi vidí." Víte, kdo to psal?
Nevím.


HN: David Rath. Týden předtím, než se stal ministrem zdravotnictví.
To je možné. Řeknu vám otevřeně, že jsem si také dlouho myslel, že poplatky u lékaře nejsou vůbec špatná věc. Dnes už si to, na základě praktických zkušeností ze Slovenska, nemyslím. Tam to vůbec nic nepřineslo.


HN: "Na Slovensku byl po zavedení spoluúčasti zaznamenán až o 30 procent pokles poskytované ambulantní péče," píše David Rath.
Nic to nepřineslo. Co vám mám říkat? David Rath také musí respektovat jiný názor, stejně jako já. My jsme o tom diskutovali. Snesli jsme argumenty pro a proti a řekli jsme si, že nebudeme zvyšovat spoluúčast. Na Slovensku to dlouhodobě nic nepřineslo.


HN: Nebude to stejné jako s privatizací bank? ČSSD ji před volbami v roce 1998 odmítala. Pak jste banky prodali, a byl to jeden z nejúspěšnějších kroků vašich vlád.
Určitě začneme o poplatcích hovořit, ale musíme to udělat v celospolečenském konsensu. Já si umím představit, že by to někdy za čtyři roky mohlo být uplatněno. Pokud změním názor na to, co přinesly na Slovensku.


HN: Společenský konsensus ale těžko najdete, pokud budete varovat lidi spoty, kde pacienti odevzdávají snubní prstýnky a hodinky.
Já myslím politický konsensus mezi politickými stranami. Pokud uvidím, že to na Slovensku přináší něco dobrého, mohu změnit názor. V jiných věcech jsem to dokázal. Nejsem ideologicky indoktrinován.


HN: Co špatného vlastně poplatky na Slovensku přinesly?
Prostě to nic nepřineslo. Já nejsem na tuto otázku připraven. Já bych mohl zvednout telefon. Zavolám si na Slovensko, ať mi řeknou ty argumenty, které jsem si vyslechl v lednu, kdy jsme zpracovávali program. V době, kdy jsme zpracovávali program, jsme velice seriózně o té věci debatovali.

Novináři jako vy píší, že jsem vulgární


HN: Podal jste trestní oznámení na Mirka Topolánka za výroky o vašem spojení s hlavami pražského podsvětí. Proč podává premiér trestní oznámení? Máte tolik prostoru v médiích, že se můžete sám obhájit a bránit. Proč zatěžujete policii?
Proč bych se obhajoval?


HN: Abyste lidem řekl svůj pohled...
...abych řekl, jak to je. Že Šlouf není součástí podsvětí, že je to jenom kontroverzní politická figura. Václav Kočka, ten tady dělá čtyřicet let matějskou pouť. To není žádná hlava podsvětí. Pak bych se zase dozvěděl, že to tak není. Že tedy byl ve firmě bůhví s kým a ten je podezřelý. A tenhle, že potkal tamtoho a vůbec, že je lump. Proč já bych zapřádal tuhle debatu?


HN: Proč jste nepodal normální civilní žalobu?
Protože takhle to vyhodnotil můj právník. Asi ví, co dělá. Podívejte, já se zase nechci dostat do situace, že někdo napíše, že Václav Kočka, velmi příjemný člověk, který dělá dobře matějskou pouť, je mým poradcem. Já se nechci na deset dní před volbami dostat s panem Topolánkem do debaty, jestli mám, nebo nemám nějaké styky s hlavami podsvětí. Já chci debatovat o programu, je-li toho schopen.


HN: Trestní oznámení ale tu debatu nezastaví. Naopak ji dál víří.
Já si myslím, že ne. Nejsme tak daleko, aby byl občan bezmocný vůči pomluvě.


HN: Často zdůrazňujete, že chcete uchovat liberální atmosféru v zemi. Jak do ní zapadá výrok vašeho ministra kultury Vítězslava Jandáka, že kdo vás nebude volit "dostane do držky"?
To Slávek Jandák nikdy neřekl.


HN: Řekl doslova: "Lidi, když zvolíte ODS, dostanete do držky."
On mi tvrdí, že to nikdy neřekl. Musíte se zeptat jeho. Určitě to není žádný skvostný výrok. Já bych ho neřekl. Víte, novináři, jako jste vy dva, o mně vytrvale celý rok říkají, že jsem vulgární a obhroublý...


HN: Můžete nám nějaký takový text ukázat?
Říkám: Jako jste vy dva. Novináři vašeho zaměření to píší. Podívejte, každý může udělat chybu. Jestli to Slávek Jandák řekl, tak to udělal v nějaké mezní situaci. Diskvalifikovat člověka kvůli jednomu výroku není korektní.


HN: Pokud zůstanete premiérem i po volbách, co bude první krok, který uděláte?
Určitě to budou resty z tohoto období. Trestní zákoník, zákon o fondu kinematografie, antidiskriminační zákon.


HN: U zákona o kinematografii jste ale nedokázali přehlasovat prezidentské veto. A ministr kultury řekl, že je mu to celkem jedno.
On pouze řekl, že ten zákon mohl podepsat prezident republiky, což je nepochybné. Řekl, že očekával od kulturní veřejnosti větší podporu. Čekal, že se vyjádří: i na podporu sociální demokracie a svého ministra. Část veřejnosti říká, jaký je Václav Klaus výborný prezident. Já jim to neberu. Stejní lidé by ale chtěli odpovědnost za jeho veto přenést na někoho jiného. Ať jdou za panem prezidentem.


HN: Byl to vládní návrh.
Ale prezident využil veto. Nejsem šťastný, že zákon nevyšel. Proto říkám, že na něm budeme po volbách pracovat a předložíme ho co nejrychleji.


HN: Pokud zůstanete u moci, budete se muset pustit do reformy penzí. V programu ji popsanou nemáte. Pro agenturu Bloomberg jste před třemi týdny řekl, že žádnou reformu akutně nepotřebujeme. Tento týden jste naopak řekl, že se hned po volbách chcete dohodnout na změnách důchodů podle návrhů Bezděkovy komise.
Ano. Je to jeden z prvních kroků, které chceme udělat. Nejpozději na podzim by se ta dohoda dala uzavřít. Jsme ještě dále ochotni jednat, jestli někdo nepřijde s přínosným návrhem.


HN: V té dohodě je pouze posunutí odchodu do penze na 65 let a vyšší podpora dobrovolného spoření do fondů. Je to úprava současného systému, nikoliv reforma. Kdyby někdo navrhl, aby si lidé povinně spořili do penzijních fondů jako na Slovensku, přistoupila by na to ČSSD?
To si umím těžko představit.


HN: Pokud nezískáte podporu 30 procent, musíte požádat stranu o vyslovení důvěry. Chcete zůstat předsedou, i když budete v opozici?
Určitě ano. Bylo by pro mě příliš pohodlné zmizet. Nebylo by to ani seriózní. Pokud budu vidět podporu, budu na řádném sjezdu usilovat, abych zůstal předsedou.


Jiří Paroubek očima komentátorů HN

Martin Jašminský, zástupce šéfredaktora

Ekonomická erudice
U Jiřího Paroubka patří ekonomická erudice k jeho mírně silnějším stránkám. Nepředkládá sice překvapivé analýzy či propracované vize, ale ekonomické vztahy a souvislosti chápe. Spatra se dokáže srozumitelně vyjádřit k nejrůznějším ekonomickým problémům, ale na psaní svých zasvěcených článků má schopnější kolegy. Paroubek je pragmatik jak v politice, tak i v ekonomických záležitostech. Jsou-li některým plánům nakloněny průzkumy veřejného mínění, neváhá je aplikovat v duchu hesla "zdroje jsou". Zde ale až příliš sází na pokračování silného růstu ekonomiky a peníze z EU, což se může vymstít.


Tomáš Němeček, komentátor

Zahraničněpolitický rozhled
O jeho kompetenci v tomto směru není pochyb. S německými, ale hlavně s rakouskými sociálními demokraty byl v kontaktu už v době, kdy takový Stanislav Gross ještě běhal po sněmovně v plážových kraťáscích.
Předchozí dva premiéři si jako horký brambor předávali "gesto" vůči českým Němcům, kteří zůstali loajální k první republice i v hodině její smrti. Až Paroubek ho však uskutečnil, protože tato věc ho opravdu zajímala.
Na jednáních Evropské unie zastupoval zemi slušně a solidně. A kdyby se nebyl hloupě navážel do Slovenska, napsali bychom, že v zahraniční politice neudělal chybu.


Jan Macháček, komentátor

Politická dovednost
Jiří Paroubek je typickým příkladem politika, který roste s funkcí. V době, kdy byl ministrem pro místní rozvoj, ho jen málokdo bral vážně a ani on se dvakrát nepředvedl - ani nepřetrhl.
Paroubek je člověk do pohody. Nezapomínejme, že šéfuje vládě, které foukají do zad dobrá čísla, respektive zdravý a dynamický ekonomický růst, nejlepší v novodobé historii. Až donedávna šéfoval straně, které rostly volební preference. Není zřejmé, jak je Paroubek jako politik či stratég vybaven pro období nepohody, pro hospodářské problémy a pokles preferencí.


Petr Fischer, vedoucí kulturní rubriky

Kultura vyjadřování
Premiér v mluvě nezapře, že byl, je a bude úředník. Jeho ptydepe si nezadá ani s takovou hvězdou, jakou byla věčně "zastropující" ministryně Součková. V projevech ke straníkům užívá zastaralý revoluční patos. Občas má problémy s idiomy, je schopen "zamíchat knedlíky s vajíčkama" a myslet si, že je to totéž, co míchat jablka a hrušky. V televizi klausovsky prodává své sebevědomí, mluví-li jiní, je netrpělivý, ošklíbá se a neslušně skáče do řeči s vírou, že jediný, kdo má co říct, je on sám. K jeho nejoblíbenějším slovům patří "tak" a potom "lež", což ho v diskusích výjimečně sbližuje s Topolánkem.