Vlastimil Tlustý: Nedokážeme prodat svůj program

VLASTIMIL TLUSTÝ, šéf poslanců ODS

Nedokážeme prodat svůj program

Ještě před rokem to vypadalo, že se Vlastimil Tlustý už může naplno chystat na roli ministra financí. Poslední průzkumy veřejného mínění pro něj i celou ODS vypadají méně optimisticky. Proto Tlustý přichází i s dalšími neobvyklými nápady na povolební uspořádání.

HN: Nejste z posledního vývoje preferencí poněkud nervózní?
Z preferencí nervózní nejsem od doby, co jsem si všiml, že mezi výsledky ve volbách a preferencemi není prakticky žádná souvislost.

HN: Takže myslíte, že průzkumy ukazující převahu levice neodpovídají skutečnosti?
Nevím. Důležité je ale hledisko času a to, že do voleb v tuto chvíli zbývají necelé čtyři měsíce. A to je v politice strašně dlouhá doba.

HN: Ale preference ČSSD trvale stoupají, ty vaše naopak stagnují nebo dokonce klesají. Čím si to vysvětlujete?
Já si to neumím racionálně vysvětlit. Zřejmě se ukazuje, že forma je víc než obsah. Sociální demokracie nemá žádný program, už několik let dělá jen populistické kroky. Charakterizoval bych vlády sociální demokracie slovy vysoká korupce, vysoká nezaměstnanost, vysoké dluhy. A dluhy lidi dneska moc nezajímají. Je to vidět z toho, jak strašidelně narůstá zadlužení nejenom státu, ale i domácností, veliká část veřejnosti uvěřila tomu, že se dá žít na dluh. A lidem se to líbí. Jestli chtějí návrat komunistů, můžou je mít.

HN: Tím vysvětlujete vzestup ČSSD. My se ale ptali na chyby, které vedly k propadu preferencí ODS: Kdysi jste měli v průzkumech až 36 procent, teď jste stabilně pod třiceti.
Jestli jsem u ČSSD říkal, že forma vítězí nad obsahem, pak to samé může být vysvětlením pro pokles ODS. Náš program je reálný, propočítaný, nabízející každému občanovi tisíce korun a prosperitu. Pokud toto nezabírá, tak je to jedině proto, že forma, jakou jej prezentujeme, je nedostatečná.

HN: V čem?
Na kongresu ODS na konci listopadu jsem předvedl tzv. kolečko, na kterém si každý může nalézt, co mu program ODS v jeho peněžence přinese. Informoval jsem tam o projektu, ve kterém chceme podnikům nabídnout software, který by umožňoval vytisknout alternativní výplatní pásku. Dnes, více než dva měsíce poté, jsou všechny tyto projekty stále ve stadiu příprav. Kolečko se pokud vím teď má teprve tisknout, software na výplatní pásky se teprve dokončuje. Ty dva měsíce mohly být využity intenzívněji.

HN: Tak proč jste je nevyužili intenzívněji?
To moc neumím vysvětlit. Já totiž nejsem člen volebního štábu ani člen tzv. programové skupiny. Jako stínový ministr financí mám hotový kompletní, do detailu vypočítaný program i s makroekonomickým modelem, který vypočítává důsledky pro státní rozpočet. Je to publikace, která má několik set stran, všechny její podstatné prvky byly veřejnosti prezentované. Od loňska mám za sebou asi 226 více než hodinových besed. Mám čisté svědomí. Jestli ho má celá ODS, tím si nejsem úplně jistý.

HN: Ale vy jste člen vedení ODS.
Já jsem člen grémia. Na místopředsedu ODS jsem kandidoval asi osmkrát a nikdy jsem kongresem ODS nebyl zvolen. Z toho vyplývá, že míra mé odpovědnosti je přiměřená situaci, já prostě nejsem zvoleným člen vedení ODS.

HN: Nedávno jste v HN zveřejnil text, v němž navrhujete, aby ČSSD po volbách podpořila menšinovou vládu ODS. Proč by to dělala?
Já tím reagoval na aktuální politickou situaci. Je naprosto jasné, že vyhraje-li Paroubek a komunisté, bude chtít premiér pokračovat ve vládě s komunisty.
Nicméně někteří sociální demokraté dávají najevo, že oni s komunisty vládnout nechtějí, a tím pro ODS vzniká otázka, jaká jsou možná jiná východiska v případě, že by ODS vyhrála, ale pravice by neměla většinu. A v takovém případě by přicházela v úvahu tolerance menšinové vlády ODS od dalších dvou demokratických stran: KDU-ČSL a ČSSD. Ale všechno to stojí na tom, že ČSSD nedá přednost spolupráci s komunisty. A pokud se takové hlasy v ČSSD objevují, já je neignoruji.

HN: Kdo jsou ty hlasy z ČSSD?
Nebudu nikoho jmenovat. Když někoho v ČSSD pojmenuji, tak ho tím odsoudím k smrti.

HN: Co by ale v případě takové vlády zbylo z chystaných reforem ODS? Nedovedeme si představit, že by ČSSD podporovala věci, jako je státem zaručený příjem, rovná daň nebo minimální důchod.
Kdyby to byli skuteční sociální demokraté, a ne fanatičtí komunisté, tak by státem zaručený příjem zaručeně podporovali. I v učebnicích se dočtete, že státem zaručený příjem je univerzální ekonomický nástroj, ve kterém se tak pomáhá lidem s podprůměrnými příjmy, že to je projekt sociální. Těm, kteří nepracují, se zachovává jejich stávající životní úroveň, ale díky státem zaručenému příjmu, který se přičítá k jejich vlastním výdělkům, se zvyšuje životní úroveň těch, kteří pracují za podprůměrné platy a zvětšuje se jim tak výrazně motivace k práci. A to je věc, která všude ve světě normální sociální demokraty zajímá a podporují ji. Že to ti čeští zvláštní polokomunisté zatím nepochopili, je smutné, ale není vyloučeno, že by mohli něco z toho podpořit.

HN: V citovaném článku tvrdíte, že ODS podporuje sociální stát. Vidíte někde na světě sociální stát, který je inspirativní pro ODS?
My jsme přesnou představu svého sociálního státu vyjádřili v roce 1996 systémem sociálních dávek, které dodnes fungují. Ten systém ale za deset let existence ukázal jednu vážnou vadu. I sociální demokraté říkají, že vytváří past chudoby. Při určitých příjmech se některým rodinám vyplatí nepracovat a jenom přijímat sociální dávky. Tuto vadu chceme odstranit právě státem zaručeným příjmem.

HN: Zkuste nám přece jen uvést příklad země, kde systém navrhovaný ODS funguje.
Přece dobře víte, že žádný systém není nikdy kompletně odněkud převzat. Vždycky jsou zkombinovány prvky, které prokazatelně fungují v jednotlivých zemích. Podívejte se třeba na Slovensko, abyste měli klid, že rovná daň opravdu funguje.
Rovná daň ani státem zaručený příjem není náš vynález, to je v učebnicích popsáno. A jestli je mají takto v plném rozsahu zavedeny v Irsku, ve Francii, v Kanadě, na Novém Zélandě, v Polsku, to je podle mne naprosto nepodstatné. Zveřejnili jsme i bilanci, jak se projeví ve státním rozpočtu: v prvním roce minus 18 miliard, ve druhém minus 1,3, ve třetím plus patnáct miliard, všechno je vypočteno.

HN: Pojďme k tlusté peněžence. Z čeho zaplatíte své předvolební sliby vy? Ani vám nebude na slibované úlevy a výdaje stačit růst ekonomiky.
První zdroj tlusté peněženky je motivace k práci a nižší nezaměstnanost. Garantujeme, že bez práce bude do roka o 100 tisíc lidí méně než dnes. Snížené výdaje na nezaměstnané jsou první zdroj, to je přibližně 20 miliard.
Druhým zdrojem je, že se lidé nebudou vyhýbat placení daní. Nevyplatí se jim to. Náklady na daňové kličky budou vyšší než částky, které by podnikatelé ušetřili.

HN: Kolik získáte podle vašich odhadů omezením šedé ekonomiky a daňových úniků?
V úspoře šedé ekonomiky je další, ještě významnější zdroj než u poklesu nezaměstnanosti. Číslo vám neřeknu, protože bych okamžitě rozmíchal spekulace. Tady je odhad velmi složitý. Jsou to desítky miliard, které získáte nejen z daní, ale i ze zdravotního a sociálního pojištění.
Třetím významným zdrojem je skutečně růst ekonomiky. V zemích, kde se zavedla rovná daň, se růst zvýšil o polovinu. Další desítky miliard se ušetří na omezení úředníků a byrokracie. To jsou čtyři zdroje, z nichž tlustou peněženku zaplatíme.

HN: Není zbytečné dávat sociální dávky i rodinám s dětmi a dvěma platy 40 tisíc korun měsíčně?
Není. To je právě ten základní smysl státem zaručeného příjmu, aby přiměl všechny lidi k aktivitě. Smyslem je také podpořit rodiny s dětmi.

HN: Čím doplníte ještě do voleb tlustou peněženku?
Jsou tam věci, které jsme záměrně nepublikovali, ale já vám jednu takovou zásadní řeknu.
Za prvé: zatím málo lidí si uvědomilo, že je to dokonalá podpora pro mladé studující lidi, protože státem zaručený příjem šest tisíc korun se začíná od 18 let. Týká se tedy i studentů. Další věc, která ještě nebyla publikována: počítáme s výjimkami na DPH.

HN: Kde budou?
Součástí tlusté peněženky jsou výjimky v DPH. Osobně čekám na vhodnější chvíli, abych je zveřejnil.

HN: Z čeho se bude platit nižší daň? Z potravin?
Jsou tam i některé potraviny.

HN: Jakou sazbou se budou výjimky danit?
Výjimka znamená nejnižší možné sazby v Evropské unii.

HN: To je nula?
V unii se vedou velké spory o to, co vlastně výjimky musí dovolovat. Můžu říct jenom obecnou formulaci, výjimkou se rozumí sazba nula nebo pět procent.
Počítáme s tím na určitý přesně definovaný okruh výjimečných položek s výjimečnými sazbami.

HN: Těch položek by bylo asi kolik?
Já vám garantuji, že budete první, komu ten seznam ukážu.

HN: Připadá nám, že vás trošku inspiroval ten volební plakát sociální demokracie, který lidem propočítává, o kolik budou dražší potraviny při zavedení rovné daně.
Já jsem ten plakát ještě neviděl, ale vím jistě, že není pravdivý. Já nosím v tašce dokument, který je z října loňského roku.

HN: Považujete platy v České konsolidační agentuře, v jejíž dozorčí radě jste dlouho seděl, za adekvátní?
Považuji je za neadekvátní. Byl to pan ministr Sobotka, který se k tomu dnes nehlásí, kdo před dvěma lety přinesl spolu s novým generálním ředitelem Čápem motivační program. S tím, že je to nutné ke splnění státního úkolu urychlit konec činnosti Konsolidační agentury.

HN: A vy jste někdy proti platům protestoval?
Ne, já jsem na jednání dozorčí rady, která to projednávala, říkal, že pokud se vláda rozhodla urychlit konec agentury, pokud ministr financí a generální ředitel říkají, že k tomu je nezbytná nadstandardní motivace a vysoké prémie, je to jejich svaté rozhodnutí.

Vlastimil Tlustý (50)
Vystudoval Vysokou školu zemědělskou a za normalizace pracoval ve Výzkumném ústavu zemědělské techniky a jako odborný asistent na VŠZ. Vědeckou kariérou také vysvětloval svůj vstup do KSČ v půlce 80. let.
Do politiky vstoupil hned po listopadu 1989, v letech 1991 až 1992 byl náměstkem ministra zemědělství, z funkce odešel po střetu s tehdejším ministrem zemědělství Josefem Luxem. Členem ODS je od roku 1991, o rok později se stal poprvé poslancem českého parlamentu. V roce 1998 se stal předsedou poslaneckého klubu ODS, jímž je dodnes. Ve stínové vládě zastává post ministra financí.
Vlastimil Tlustý je ženatý a má jednu dceru.